Interview: Wolfgang Huber-Lang

Wolfgang Huber-Lang war 2015 zum ersten Mal Teil der Theatertreffen-Jury. Neben Peter Laudenbach, Barbara Burckhardt, Stephan Reuter, Andreas Wilink, Till Briegleb und Bernd Noack zeichnet er verantwortlich für die Auswahl der zehn bemerkenswertesten Inszenierungen. Ein Interview.

Theresa Luise Gindlstrasser: Jury-Mitglied Barbara Burckhardt hat den Begriff „leibliche Ko-Präsenz“ verwendet, um zu verdeutlichen, warum das Zentrum für Politische Schönheit mit der Aktion Erster Europäischer Mauerfall am Ende doch nicht für eine Einladung zum Theatertreffen in Frage kam. War dieser Begriff Bestandteil der Diskussionen innerhalb der Jury?

Wolfgang Huber-Lang: Dieser Begriff ist in der Diskussion aufgetaucht, weil wir uns unsicher waren, ob dieses Format tatsächlich im Rahmen des Theatertreffens einladungsfähig ist. Die Aktion Erster Europäischer Mauerfall hat sehr viele von uns sehr interessiert. Innerhalb der Jury wurde stark die Meinung vertreten, dass Theater sich mit zeitgenössischen Themen auseinander setzen muss, dass Kritik ein wichtiges Thema für das Theater ist. Es war also klar, dass die Aktion für uns in Frage kommt. Es mussten aber auch ästhetische und grundsätzliche Einwände diskutiert werden. Und natürlich gab es hier besonders viel Pro und Kontra, weil das einfach nicht dieser klassische Theaterabend ist, wo man in der Aufführung sitzt und auf der Bühne passiert etwas. Dann geht man nach Hause und am nächsten Tag passiert wieder das gleiche auf der Bühne. Auch wenn man weiß, dass das nur noch auf das ganz klassische Theater zutrifft und es viele und erfolgreiche Bestrebungen gegeben hat, dieses aufzubrechen, ist das ja noch immer der Grundkonsens auf den sich alle einigen können.

Die Frage der leiblichen Ko-Präsenz, also der notwendigen Anwesenheit des Rezipienten bei dem Akt, der dann Theater oder Performance oder wie auch immer genannt wird, ist für mich eine rein theoretische Diskussion. Ich hätte den Mauerfall sehr gerne in einem Rahmen wie diesem diskutiert gewusst. Für mich hört Theater nirgendwo auf. Theater ist letztlich auch eine Definitionsfrage der Personen, die Theater machen. Es gibt verschiedenste Formen medialer Vermittlung von dem, was man Theater nennen kann. So könnte man sagen, dass sich die eigentliche Inszenierung des Mauerfalls im Medienraum abspielte. Und warum sollte Theater im 21. Jahrhundert sich nicht auch einen anderen Raum als den lokalisierbaren erobern können?

Außerdem gab es ja doch einen Theaterzusammenhang. Das Maxim Gorki Theater hat die Aktion mit ermöglicht. Es gab ein Publikum vor Ort. Dieses Publikum wurde zum Teilnehmer der Performance gemacht. Die Grenzen zwischen Zuschauer und Mitspieler waren sehr durchlässig. Aber der Akt, um den es ja eigentlich überhaupt nicht gegangen ist, hatte Zuschauer. Die mediale Aufmerksamkeit war von Anfang an wichtiger als der Moment des Zaundurchschneidens. Es muss auch den Initiatoren klar gewesen sein, dass es nicht zu diesem Akt kommen wird. So blöde können Grenzschutzorgane gar nicht sein, dass die das nicht mitbekommen und zu verhindern wissen. Also war immer klar, dass die wirkliche Inszenierung der Raum rund herum ist.

TLG: Praktische Fragen der Umsetzung einer Einladung des Ersten Europäischen Mauerfalls zum Theatertreffen haben die Diskussion innerhalb der Jury also nicht so sehr tangiert. Worin bestand dann die Entscheidung?

WHL: Wir haben uns dann doch darauf verständigt, dass die Aktion entscheidenden Kriterien dessen, was zum Theatertreffen eingeladen werden kann, nicht entspricht. Das ist aber eine punktuelle Entscheidung gewesen. Auch Barbara Burckhardt hat sich in dieser Sache selbst wieder in Frage gestellt. Angesichts der virulenten Ereignisse an Europas Grenzen würde sie nun der Inhaltlichkeit den Vorzug vor dem Formalismus gegeben.

Im Ganzen aber hat sich die Jury nur selten auf Formal-Diskussionen eingelassen. Das Entscheidende für uns alle waren inhaltliche und ästhetische Fragen. Ob da etwas ist, das sich aus der großen Masse herausheben kann. Eine solche Spannung kann durchaus dort entstehen wo formale Grenzen ausgereizt werden. Wo es zu Diskussionen kommt, wo wir uns nicht so rasch auf Daumen runter oder Daumen rauf verständigen können. So etwas finde ich spannend als Mensch, der in einer Welt lebt, die sich so radikal ändert und wo wir uns alle in den Sack lügen würden, wenn wir sagen, dass das wichtigste Forum der öffentlichen Diskussion das Theater ist. Theater muss neue Räume außerhalb der klassischen erobern, damit eine solche Diskussion stattfinden kann. Theater kann nicht so tun, als gebe es das Außen nicht. Theater muss Ohren und Augen ganz weit auf machen. Die Zeit ist nicht stehen geblieben.

TLG: Durch Barbara Burckhardts Revidierung des Urteils, dass eine Inszenierung dem formalen Anspruch der leiblichen Ko-Päsenz genügen müsse, hat sich meines Erachtens sehr deutlich erwiesen, dass der Theaterbegriff auch der Jury ein provisorischer und zwar ein jeweils provisorischer ist. Würden sie das auch so sehen?

WHL: Würde ich sehr stark unterstützen. Weil eben nichts in Stein gemeisselt ist. Unsere Gesellschaft ist nicht in Stein gemeißelt. Die Art und Weise, wie wir Demokratie praktizieren ist nicht in Stein gemeißelt. Wir können nicht aufgrund irgendwelcher theoretischer Kriterien eine Richtlinie für künftige Einladungen definieren. Formalismus ist der Tod des Theaters.

TLG: Der Begriff „Tableau“ wurde in der Geschichte des Theatertreffens immer wieder von außen an die Auswahl herangetragen, um deren Zustandekommen zu beschreiben. Es stellt aber ein Novum dar, dass dieser Begriff, zumindest von der Leitung des Theatertreffens, nun auch tatsächlich verwendet wird. Yvonne Büdenhölzer hat die Auswahl der zehn bedeutendsten Inszenierungen in einen Zusammenhang mit dem Tableau-Gedanken gestellt. Das heißt, die Auswahl könnte begriffen werden als eine Zusammenschau, die versucht maßgebliche Themen, Strukturen dieser Zeit aufzugreifen. Wie darf ich mir die Diskussion der Jury in Bezug auf einen solchen Gedanken vorstellen?

WHL: Dieser Tableau-Gedanke ist etwas, das in der Diskussion sehr spät, aber irgendwann notgedrungen auftaucht. Natürlich ist das legitim wenn eine Festivalleitung danach fragt, ob die Auswahl in Anbetracht einer möglichen künftigen Rückschau standhält. Wird hier tatsächlich das abgebildet, was in diesem Jahr auf hohem Niveau am Theater Thema war? Wurde wirklich nichts übersehen? Wurden die wesentlichen ästhetischen Linien abgebildet? Durch diese Fragen war aber die Autonomie der Jury nie in Frage gestellt.

Am Ende hat sich die Jury auf eine Auswahl verständigt, auf die ich sehr stolz bin. So viel Neues. So viele Frauen wie noch nie. So viele zeitgenössische Themen und Uraufführungen. Das alles ist nicht am Reisbrett entstanden. Und zeigt, dass sich die inhaltlichen Diskussionen bis zum Schluss auch ganz ohne Tableau-Gedanken gehalten haben. Das ist eine sehr beglückende Sache.

Fang den Hut

Am 6. Mai wurde der Stückemarkt offiziell mit einem Gespräch zum Thema „Politisches Schreiben heute“ beendet. Was für ein programmatischer Titel! Nicht nur in diesem Titel, aber hier besonders augenfällig phrasenhaft, zeigt sich der Versuch des Theatertreffens, den Stückemarkt als Format doch noch unter einen Hut zu bringen.

Das, was irgendwann mal, wahrscheinlich eigentlich nie, ganz unkompliziert „Gegenwartsdramatik“ hieß und durch eben den Stückemarkt gefördert werden sollte, das trug ja irgendwann nicht mehr nur die verschiedenen modischen Hütchen, von denen Milo Rau (Stückemarkt-Jurymitglied) in seinem Text zur Auswahl spricht (neue englische Dramatik, Postdramatik, dokumentarisches Theater, etc.). Nein, irgendwann plötzlich waren da Hüte, die hießen performativ, installativ, interventionistisch und konnten nicht mehr recht mit dem zusammen gebracht werden, was irgendwann, oder eben auch nie, auch ganz unkompliziert „Szenischer Text“ geheißen hatte.

Und was nun?

Also hat der Stückemarkt 2012 „einen Prozess der Öffnung begonnen“ (Christina Zintl – Dramaturgin Theatertreffen/Stückemarkt), 2014 ein Pat*innenschaftsmodell versucht, bei dem diese „Szenischen Texte“ gar nicht mehr so recht vorgekommen sind, und schließlich in diesem Jahr, wieder mit Einreichverfahren zu einer Variante gefunden, die eben versucht, alles das unter einen Hut zu bringen.

Dieser Hut heißt Politik. Die Zeit der „Cappuccino-Dramatik“ (Yvonne Büdenhölzer – Leiterin des Theatertreffens) ist vorbei. Anscheinend gibt es allerlei Projekte, „die auch die Verfasstheit der Kunst selbst und deren politisches Potential in den Fokus rücken“ (Christina Zintl). Milo Rau hofft jedenfalls, dass die „Auswahl einigermaßen repräsentativ ist“, dass also die Auswahl nicht nur einen Programmschwerpunkt untermauert, sondern diesen erst konstituiert hat.

Wenn es nun 2015 um „neue Dramatik in all ihren Facetten“ (Christina Zintl) gegangen ist, dann wurde diesem Tableau von Stücken, beziehungsweise wurden den einzelnen Projekten jeweils wieder eigene Hütchen aufgesetzt. Die sind ja alle ganz verschieden entstanden: „am Schreibtisch (Stefan Wipplinger), durch Recherche (Alexandra Badea), während des Probenprozesses (Tom Struyf), durch die Performance selbst (Daniel Cremer) oder aus einer Mischung aller Vorgehensweisen (Alexander Manuiloff)“ (Christina Zintl).

Aber kann dann das eine mit dem anderen, wenn die doch so verschieden

Um die Vergleichbarkeit der einzelnen Projekte zu untermauern, wurde vielfach der Begriff „Sprache“ beschworen. Sprache, das ist dasjenige Medium, innerhalb dessen die einzelnen Projekte hauptsächlich passieren mussten, um für das Format Stückemarkt im Jahr 2015 interessant zu sein. Sprache, das ist erstmal ein großartiger Begriff, ich kann mir ja wenig größeres vorstellen, und diese Auffassung von dem, was Theater ist oder sein soll, divergiert in ihrer Größe oder „Offenheit“ (Christina Zintl) doch sehr von dem, was Theatertreffen-Jurymitglied Barbara Burckhardt am Anfang des Festivals in einem Vortrag erwähnt hat („leibliche Ko-Präsenz“). Divergiert auch von dem was Thomas Oberender (Intendant der Berliner Festspiele) und Yvonne Büdenhölzer zu anfangs ihres Vorwortes formulieren:

„Keine Kunst lebt so sehr vom unmittelbaren Austausch wie das Theater: Der Theaterabend steht und fällt mit der Interaktion zwischen Bühne und Publikum. Anders als Literatur, Bildende Kunst und Film ist Theater eine Kunst, die jeden Abend neu mit allen Menschen im Raum entsteht. Man könnte Theater also auch zur kollektivsten aller Künste deklarieren. Ganz sicher jedenfalls ist das Theater ein Raum, der Debatten anstoßen, prägen und befeuern kann.“

In einem Aufsatz, erschienen im Theatermagazin „Die deutsche Bühne“, hat Thomas Oberender da nochmal differenziert und weitere fünf Partikularhütchen ausgeteilt. Die gekürzte Version gab es zur Eröffnung des Stückemarktes und gibt es hier zum Nachlesen.

Stückemarkt also jetzt aus. Jede Menge Hüte wurden verteilt, manch einer sitzt wo ganz gut. Andere haben ein Hütchen gefangen, noch andre sich eins eingefangen. Theatertreffen geht weiter. Oh, so viele schöne Hüte. Neue, alte, tolle, und solche zum reinwachsen. Weil die Hutmacherei, das ist das unkaputtbare unter allen Gewerben.